Forum Portalu Górskiego :  Forum Portalu Górskiego - portalgorski.pl
Forum Portalu Górskiego - forum moderowane 
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5
AndrzejZ ()
11 kwi 2012 - 12:44:50
avatar
Quote
rumanowy
w kontekście współcześnie obowiązującego w Polsce nazewnictwa jest po prostu niepełna.

Co piszę poniżej nie ma związku z Konkursem, ani też z oceną odpowiedzi.
Chciałem jednak zwrócić uwagę na pewną "formalną cienkość" w powyższym cytacie.


Moim zdaniem formalnie nie ma czegoś takiego jak "współcześnie obowiązującego w Polsce nazewnictwo" w odniesieniu do Tatr, a już szczególnie Słowackich. smiling smiley

1/. Ogólne kwestie nazewnicze są w Polsce formalnie regulowane przez rozmaite "komisje nazewnictwa geograficznego", które wydają opasłe tomy jak konkretne nazwy powinny brzmieć. Możnaby (od biedy!) uznać to za "obowiązujące", choć zdarzały się rozbieżności np. pomiędzy wysokimi komisjami filologicznymi a geograficznymi etc.
Jednakże, w tych opasłych tomach nie znajdziecie wielu drobnych oronimów, o jakich tutaj się zawzięcie dyskutuje...

2/. Rzeczone komisje zajmują się także regułami jak należy spolszczyć nazwy obce (np. London --> Londyn). To jednak również nie dotyczy w/w oronimów.

3/. Wobec powyższego jedyne źródła, które z pewną przesadą można tutaj określać jako "kanoniczne" to są publikacje polskich autorów w polskiej literaturze "tatrologicznej" --- jak Grzegorz słusznie wymienił w poście: WET, WHP, Nyka (cytowany "Taternik" był redagowany przez Józefa Nykę), WC itp.
Jest jednak faktem, że pomiędzy tymi "kanonicznymi" źródłami istnieją rozbieżności!! I to nie tylko rozbieżności wynikające z chronologii (dynamiki języka), gdyż np. WET nie akceptuje pewnych zmian wprowadzanych wcześniej, podobnie jak i WC. A z kolei Nyka nie akceptuje pewnych nazw wprowadzonych wcześniej przez inne kanoniczne źródła.
Ergo, nie można tutaj mówić o jakimś idealnym systemie nazewniczym, który został autorytatywnie i formalnie ustalony i obowiązuje "oficjalnie", choćby tylko na dzień dzisiejszy.

4/. Można oczywiście podawać argumenty (nie "dowody" winking smiley ) za lepszym lub gorszym uzasadnieniem danej nazwy. Argumenty natury językowej, historycznej, logicznej, pragmatycznej etc. I to nawet może prowadzić do ciekawych dyskusji i lepszego zrozumienia przedmiotu dyskusji. Moim zdaniem nie należy tego jednak traktować ze "śmiertelną powaga", jako prawdę absolutną. Choć, jak zauważyłem, wielu tatromaniaków ma silną tendencję do "matematyzowania" i "precyzowania" nie tylko nazw, ale także rozmaitych pojęć topograficznych itp., które z natury jednoznacznie nie daja się sformalizować (jak każda rzeczywistość -- np. nie jest możliwe podanie jednoznacznej i precyzyjnej definicji "krzesła", z czego nie wszyscy zdają sobie sprawę).

5/. Dodatkowa moja uwaga w kwestii nazw słowackich.
W Polsce przyjęła się megalomańska zasada ignorowania nazewnictwa słowackiego na terenie Tatr Słowackich. Bo to Panie wiadomo: myśmy byli we wszystkim lepsi, pierwsi, myśmy nadawali nazwy, tam przecież była Polska, która sięgała "aż po Dunaj" --- vide jakiś czas temu dyskusja kilku ekspertów-patriotów na ten temat w "Płaju", w końcu ucięta przez redakcję --- a wreszcie język słowacki to taki "dialekt polskiego"... smiling smiley
W moim odczuciu na Słowacji powinno się używać nazw słowackich ewentualnie ich spolszczeń. Można ostatecznie, dodatkowo, używać nazw historycznych, dobrze ugruntowanych. Ale dodatkowo, a nie jako główne nazwy.
Analogicznie jak czynią to Słowacy, którzy konsekwentnie podają słowackie wersje polskich nazw na terenie Polski (np. "Svinica" zamiast "Świnica", bpo wtedy jest najbardziej zbliżona do polskiej wymowa).

Last but not least, przytłaczająca większość nazw polskich wprowadzona została bardzo późno, w XX wieku (a nawet w II połowie XX w., głównie przez WHP) i to przez turystów (taterników, czy jak ich tam nazwać). Są to więc nazwy co najwyżej pseudoludowe --- taka "nazewnicza Cepelia". A już szczególnie dotyczy to nazw szczytów i przełęczy, które głównie interesują tatromaniaków.
Jeszcze w XX wieku, np. w przewodniku Chmielowskiego, używane były spolszczone nazwy słowackie, nie mówiąc o starszych polskich źródłach. Dopiero w ostatnich dekadach rozwinął się na dużą skalę przemysł generowania polskich nazw na Słowacji.
Stąd, na przykład, jak się zajrzy do monografii Kieżmarskiego autorstwa Jackovica (który jest chyba najlepszym znawcą tej ściany i bardzo wybitnym taternikiem), to większość naszych turystów/taterników nie kojarzy tam żadnych nazw z nazwami polskimi, nadanymi głównie przez WHP i to niezbyt sensownie bo np. złota tam nigdy nie wydobywano, złotego koloru nie uświadczysz, a wszystko wg WHP jest tam "złote"... rotfl


Temat Odsłon Napisane przez Wysłane
messageWydzielone - skąd wykonano zagadkowe kadry 4578 MarcinS 2012-04-02 13:45
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2275 rumanowy 2012-04-02 14:00
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2586 MarcinS 2012-04-02 14:27
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2183 rumanowy 2012-04-02 14:38
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2568 MarcinS 2012-04-02 14:46
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2248 rumanowy 2012-04-02 14:52
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2392 MarcinS 2012-04-02 15:04
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2111 Anonymous User 2012-04-02 15:09
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2087 rumanowy 2012-04-03 00:27
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2305 Wojtek Karnas 2012-04-03 00:30
messageWydzielone - skąd wykonano zagadkowe kadry 2641 dominiorre 2012-04-04 17:55
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2339 rumanowy 2012-04-04 19:57
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2346 MarcinS 2012-04-04 22:18
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2070 rumanowy 2012-04-05 12:16
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2333 MarcinS 2012-04-05 18:25
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2032 rumanowy 2012-04-05 19:24
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2091 Anonymous User 2012-04-05 21:04
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2081 rumanowy 2012-04-05 21:06
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2344 MarcinS 2012-04-07 16:53
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2124 rumanowy 2012-04-07 17:46
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2370 MarcinS 2012-04-10 14:10
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2099 rumanowy 2012-04-10 14:33
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2128 andrzej 2012-04-10 15:08
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2096 Anonymous User 2012-04-10 16:00
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2387 rumanowy 2012-04-11 11:04
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2430 AndrzejZ 2012-04-11 12:44
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2199 rumanowy 2012-04-11 13:07
messageRe: 2645 AndrzejZ 2012-04-11 14:35
messageRe: Re: 2436 rumanowy 2012-04-11 14:49
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2734 AndrzejZ 2012-04-12 13:58
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2113 rumanowy 2012-04-10 14:37
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2563 MarcinS 2012-04-10 18:47
messageRe: Komentarz do: Konkurs wiedzy o górach - Zestaw 5 2320 rumanowy 2012-04-11 00:10


Forum Portalu Górskiego - portalgorski.pl - Statystyka forum

Globalna
Wątki: 1,752, Posty: 9,351, Użytkownicy: 7,311.
Ostatnio zarejestrowany: Natalia Walasiak.

To forum
Wątki: 1,317, Posty: 8,407.

Uwaga: publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników strony. Portal Górski www.portalgorski.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.